Форум Beholder
http://beholder.ru/bb/

Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
http://beholder.ru/bb/viewtopic.php?f=2&t=14339		 Страница 1 из 2
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Бихолдер Т8.
ДВБ-С тв.
был монитор 1280*1024 - всё (картинка) прекрасно показывало.
поменял монитор на фуллХД (1920*1080) - всё стало показывать хреново!
разница видна сразу - картинка стала размытой какойто.
+ такое впечатление, что кадры перемешиваются. Бросилось это на РБК-ТВ (потом уже увидел - это на всех каналах есть) - полоса с инфой внизу идёт. так вот она идёт не плавно, а с рывками/обрывами/.... хрен знает как.
такое впечатление, будто кадры перемешиваются.
причём оно не стабильно, а с перерывами - то подряд всё дёргается, то минут 5...10 может норм показывать.

приходил антенщик (сделал :o ), принёс аппарат какойто (типа тв-приёмника - антенный вход и ХДМИ-выход).
на нём поэкспереминтировали:
- при выставлении на аппарате частоты картинки 50 Гц - картинка стабильная. всё норм.
- 60 Гц - видно дребезжание. мы решили, что это рассогласование частот. и он посоветовал переключить частоту монитора на 50 Гц.

совет конечно - хреновый (мягко говоря), но другого ничего придумать не смогли.
да и масштабы - а) 50/60 на приставке этой и б) то, как у меня тв-тюнер показывал - сильно различались.

попробовал монитор переключить на 50 Гц (ну - бред вообще это) - дёрганья РБК-тв остались.

далее решил поискать в настройках.
нашёл ДВБ-поток - переключил на 1.0. дёрганья пропали - ок вроде. но картинка стала - совсем задница какаято.
Изображение
на белом цвете видно - криво всё. и размазано.

для сравнения - на 2.0 -
Изображение

Подскажите пожалуйста - как сделать картинку нормальной и без дёрганий?
windows 8.1 64x.
дрова+программа - последние (декабрьские чтоли).
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
И ещё вопрос (возможно это с связано) - почему каналы стали плохо показывать?

это я сравниваю с 1280*1024. там тот же ТНТ был поконтрастнее чтоли.
а фуллХД каналы - вроде 1920*1080, но им чёткости/резкости не хватает, чтоли.

вобщем со сменой монитора у меня изображение хуже стало на тв-тюнере.
я конечно подозреваю (но именно - подозреваю!) - что теперь картинка растягивается на большую площадь, и из-за этого проблемы, но причём здесь тогда фуллХД каналы...

Помогите пожалуйста - наладить изображение.

в играх/браузере/... - всё норм. разрешение увеличилось и только.
Автор:  boss911 [ 14 июл 2015, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Я когда пересел с 17" 1152x864 75Гц (CRT) на 23" 1920x1080 60Гц (IPS), сразу заметил, что картинка в видео стала хуже и в придачу потерялась плавность (появились стропы). Я уже хотел обратно монитор сдавать, куча кабелей перепробовал, нефига, потом почитал инфу и, все стало ясно.

С ухудшением качества картинки сразу все понятно, раньше SD (576i) картинка растягивалась до 1152x864, теперь до 1920x1080, от чего получаем больше замыливания, особенно видно на шрифте и других контурах, тут ничего не поделаешь, разве что использовать нормальный кодек, который немного улучшить ситуацию.

Плавность картинки напрямую зависит от кратности и согласования кадров. Телевиденье стандарта PAL (наш случай) имеет частоту 25 кадров/сек, чтобы на экране все шло плавно, на устройстве вывода должна быть кратная частота кадров, то есть, например, 50Гц, 75Гц, 100Гц и так далее. Я у себя тоже ставлю 50Гц и видео картинка идеально плавная, это хорошо заметно на новостной строке, но работать при 50Гц в Windows ужасно неприятно. Для эксперимента взял видео со стандартом NTSC (30 кадров/сек) и запустил его на стандартной частоте моего монитора (60Гц) - идеально плавно, а вот при 50Гц - стробы (легкие рывки). Короче говоря, мониторы с 60Гц не пригодны для просмотра PAL ТВ, ИМХО, но только для тех, кому нужна плавность картинки и кто видит эту разницу. К сожалению, мониторов с IPS матрицей выше 60Гц нет, по крайней мере, я таких не видел, а TN матрицу (120Гц) я брать не хочу. В итоге я оставил себе новый монитор, но так и не могу смириться с не плавной картинкой, я просто научился с этим жить, другого выхода я для себя не нашел.

Что касается просмотра 1080p/i на моем Full HD мониторе, как правило, фильмов. Качество картинки меня полностью удовлетворяет, но опять же, нет привычной мне плавности картинки, так как 25 кадров/сек. При возможности стараюсь качать Full HD 60fps.

Salavat

Вы описали в точности все то, с чем и я столкнулся после подключения нового монитора – неожиданность и огорчение. Хотите плавность картинки, берите монитор с частой кадров не менее 75Гц (пока что TN или нереальный OLED). Качество картинки очень зависит от кодека, используйте нормальный декодер - LAV или Cyberlink, в настройках кодека включайте DXVA и используйте видео рендер EVR, но не ждите чуда, еще никто из говна не слепил конфетку (720x576 -> 1920x1080 -> ... -> и так далее). Про декодер InterVideo забудьте, это говно мамонта, доисторические фекалии давно не существующего животного.
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
boss911,
балин - что за харень-то....

и чо получается - счас все (кто на фуллХД) сидят и смотрят тв-каналы с этими рывками?
это же изврат, в который я не поверю, просто.

по поводу сейчашнего фуллХД монитора (и НЕфуллХД-канала) - но ведь и на старом тоже картинка растягивалась. да - счас в 1,5 раза пришлось растягивать, неужто - это перешагнуло рубеж?

по-поводу 75Гц - да у меня на старом монике было столько же, но многие про них-то вообще не слышали никогда. получается - у них (кто не слышал) и там рывки были.

да и почему на 2-м скрине - рывков нет? но при этом есть - ухудшение (заметное) картинки. в сравнении со скрином 1.

фильмы фуллХД (и не только) я уже смотрел (КМПлеер) - без проблем они показывают. если надо - растягиваются, но это в глаза не бросается особо. такого как на 1-м скрине - точно не видел.
а вот фуллХД-каналы - показываются Бихолдером - гораздо хуже, чем было на старом монике. это с учётом, что счас ненадо растягивать, а там приходилось сжимать.

вобщем - Спасибо за отзыв.
такое гадство - мне не нравится. это прилично выражаясь.
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
и - чем отличаются скрины 1 и 2?
точнее настройки на них - 1.0 и 2.0.
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
и почему:
1.0 - качество хреновое, но без дёрганий.
2.0 - качество лучше, но с дёрганиями.

может можно добавить 3.0 (или что-то изменить/переключить/... в этих)? у которой - качество норм и без дёрганий.

ну ведь хрень же. похоже неприятности (это прилично говоря) с этим супер-пупер (как его здесь, и не только здесь называют) бесконечны.
ни одного положительного момента не вижу для себя, только новая хрень периодически вылазит. старые причём - так и остаются.
Автор:  f2065 [ 14 июл 2015, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Сказано же - используйте нормальные кодеки. Например LAV (а не InterVideo). У меня на FullHD всё отлично.
Автор:  boss911 [ 14 июл 2015, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Salavat
Цитата:
все (кто на фуллХД) сидят и смотрят тв-каналы с этими рывками?

Нет, разрешение тут не причем. Все те, кто сидят на 60Гц. Они просто не обращают на это внимание, большинство просто не знает, что такое просмотр на 75Гц и 100Гц, многие просто не застали такие мониторы, даже TN с 75Гц уже редкость. Я когда взял себе 60Гц, позвал товарища, чтобы он подтвердил рывки, он поначалу ничего не увидел, когда же я ему тыкнул носом, он сказал, что я сильно придираюсь, вот, что значит, человек не видел, как оно идет на 75Гц/100Гц, и таких большинство сейчас.

Мне довелось поюзать два девайса, два в одном – монитор и телевизор. Когда переключаешься в режим ТВ, доступно только 25Гц/50Гц, переключаемся в режим монитора – 50Гц/60Гц. Неспроста это, потому что они там знают, что такое кратность кадров и как она важна для комфортного просмотра (плавность картинки). Вы в продаже когда-то видели 60Гц телевизоры (риторический вопрос)?

Понимаете, бюджетные 60Гц мониторы с большими разрешениями не совсем пригодны для просмотра SD TV. Тот же Full HD телевизор за 600-800$ с большим экраном будет лучше показывать SD картинку, чем вышеуказанный монитор.

DXVA 1.0 и VMR-9 - для WinXP/2003. DXVA 2.0 и EVR – только для Vista и выше. Поставьте декодер LAV и в его настройках включите две опции - DXVA2 и 50p/60p, в настройках BeholdTV выберете данный декодер и видео рендер EVR. Если картинка вас не устроит и вы не готовы с этим смириться, тогда, увы, улучшить ситуацию уже не получиться.
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
boss911, про незнание о существовании (и уже умершее - как факт) 75 Гц - я в курсе.
эти 60 - всегда были по-умолчанию.
помнится многим (в разных местах) подходишь к монитору смотришь блекло показывает. переключаешь на 75. изображение становится норм (контрастность чтоли добавляется).
а ведь не переключив я - народ бы и не подозревал. я уж молчу о том, что - таких переключений - можно по пальцу пересчитать.

а уж с появлением ХДМИ - вобще жёстко прописали 60 Гц. больше - просто нет ни теоретически, ни практически (на фуллХД-разрешении - точно). поэтому народ и не может узнать счас разницы.
именно поэтому я не торопился особо на фуллХД-разрешение.
хотя конечно - фуллХД гораздо лучше. просто - больше можно уместить на экране.

телевизоры не смотрел (не сравнивал), но счас в яндекс-маркет глянул - цены от 5000 р.
неужто этот (за 5 т.р.) показывает также хреново (качество + рывки) как и у меня счас. или Бихолдер клал просто на это (покупателя)?
дёрганья не увидеть такие - слепым надо быть. я вижу, мастер-антенщик тоже видел прекрасно. сказал - хрень это. телевизор покупай.

ок, просьба тогда - дайте пожалуйста ссылку - где скачать кодек (кодеки) нужные (рабочие) можно. попробую с ними уж. то, что Бихолдер на покупателя плюёт просто - я уж знаю.
у меня Вин 8.1 64х.
Автор:  boss911 [ 14 июл 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Salavat
Цитата:
дёрганья не увидеть такие - слепым надо быть. я вижу, мастер-антенщик тоже видел прекрасно. сказал - хрень это. телевизор покупай.

Сдается мне, что помимо дерганий (стропами) связанными с не кратностью кадров, проблемы еще из-за кодека.
Цитата:
Поставьте декодер LAV и в его настройках включите две опции - DXVA2 и 50p/60p, в настройках BeholdTV выберете данный декодер и видео рендер EVR.

https://github.com/Nevcairiel/LAVFilters/releases

Вряд ли тут Beholder виноват, не стоит его хаить. Я вот использую ProgDVB, у меня та же ситуация, на маленьком (старом) экране с 75Гц картинка было гораздо приятнее и идеальная плавность, после смены монитора (Full HD 60Гц), получил более замыленную картинку и дерганье (картинка слегка стропит, заметно только на плавных кадрах и новостной строке), ставлю 50Гц и получаю старую доброю плавность. Взял у друга 75Гц монитор (TN), все плавно.

HDMI 1.4b/2.0 поддерживает Full HD 120Гц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
boss911,
спасибо - кодек решил эти проблемы, да.
рывки пропали. качество стало норм.

Цитата:
Вряд ли тут Beholder виноват, не стоит его хаить.
я бы не хаил, еслиб не было столько проблем. я привык купить и пользоваться. если есть какието проблемы/вопросы - в техподдержке их решать/спрашивать.
Бихолдер на это всё - наклал. почему я (покупатель) должен заботиться о какихто кодеках? это в данном случае.

Цитата:
HDMI 1.4b/2.0 поддерживает Full HD 120Гц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI
вот только появились они - 4 года назад. всеголишь - ХДМИ гораздо больше лет.
2.0 - амд ещё на своих видео даже не поддерживает.

да и мне они тоже ничего не дают - http://ru.msi.com/product/vga/GTX-960-G ... o-overview + http://www.acer.ru/ac/ru/RU/content/model/UM.VG7EE.A01 - не дают мне больше 60 Гц.

а ведь 75 Гц - давали норм изображение.
Автор:  Dyudyuka1975 [ 14 июл 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Salavat писал(а):
я бы не хаил, еслиб не было столько проблем. я привык купить и пользоваться. если есть какието проблемы/вопросы - в техподдержке их решать/спрашивать.
Бихолдер на это всё - наклал. почему я (покупатель) должен заботиться о какихто кодеках? это в данном случае.
Вам повезло что установка кодеков помогла.У нас кабельные провайдеры изголяются,поскольку Т2 не имеет региональных вставок и местной рекламы гонят аналоговый сигнал в цифру ДВБ-С при этом обрезая истинный формат вещания и качество соответсвует VHS :cry:
Автор:  Salavat [ 14 июл 2015, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Dyudyuka1975 писал(а):
Вам повезло что установка кодеков помогла.У нас кабельные провайдеры изголяются,поскольку Т2 не имеет региональных вставок и местной рекламы гонят аналоговый сигнал в цифру ДВБ-С при этом обрезая истинный формат вещания и качество соответсвует VHS :cry:

то, что повезло - я понял уже.
снова - Спасибо boss911у.

но, я повторяю свои претензии - почему мне приходится искать решение вопросов здесь (ладно - хоть есть и помогают знающие люди).
почему Бихолдер клал на покупателя - купил ок, а дальше сам плыви.
Автор:  ALF [ 17 июл 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
Salavat писал(а):
почему я (покупатель) должен заботиться о какихто кодеках?

Потому что покупателя не удовлетворила работа именно кодека – декодера от Microsoft. "Microcoft DTV-DVD Video Decoder" – это "деталь" вашего компьютера и вы покупали её вместе с операционной системой. Так что адресуйте свои претензии Microsoft, производителю видео карты, монитора или кому угодно, только Beholder тут, действительно, ни при чём. Beholder предоставил вам возможность выбрать другой декодер и за это ему надо сказать спасибо. Не будь такой возможности, заботиться пришлось бы о другом – как жить с этим "страшным" дёрганьем на РБК.

Salavat писал(а):
но, я повторяю свои претензии - почему мне приходится искать решение вопросов здесь (ладно - хоть есть и помогают знающие люди).
почему Бихолдер клал на покупателя - купил ок, а дальше сам плыви.

Вы ищите здесь ответы на вопросы потому, что этот форум создан Beholder-ом. Создан, чтобы собирать здесь энтузиастов, знающих людей, тех, кто нуждается в поддержке и тех, кто может её оказать. Вы обратились за помощью и получили совет. Проблема решена. Задача форума, которого могло бы и не быть, выполнена. Поддержка, пусть и косвенно, со стороны Beholder-а оказана. Что ещё человеку надо! "Бехолдер клал…". "Бехолдер наклал…". Что за выражения! Вам сколько лет, уважаемый? Была б моя воля, давно бы избавил форум от такого "покупателя".
Автор:  ALF [ 17 июл 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поменял монитор - изображение стало хуже! Почему??
boss911, спасибо за ссылку. Хороший декодер. Вроде не виснет. Всё в порядке с аспектами. Только вот я не встречал ни одного декодера, где был бы нормально реализован деинтерлейс. В декодере MS он стоит в режиме Auto и в зависимости от содержимого кадра то включается, то отключается, что видно по бегущей строке. Здесь тоже не могу принудительно включить деинтерлейс. Во всех аппаратных режимах он ведёт себя так же, как и MS. Возможно, такова аппаратная реализация деинтерлейса видеокарты. Программный, вроде как, не кочевряжится, но качество у него не очень. Но самое неприятное, что не понятно по какой причине иногда начинают подёргиваться строки кадра. За MS такого не замечено.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа