Текущее время: 19 апр 2024, 15:06 • Часовой пояс: UTC + 3 часа
Сообщения без ответов | Активные темы

Плагин: BPP_AMPPlugin

Начать новую темуОтветить на тему Страница 2 из 3 [ Сообщений: 33 ] На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Версия для печати Пред. тема | След. тема
АвторСообщение
Сообщение Добавлено: 30 сен 2009, 18:27. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    14 фев 2007, 19:20
Сообщения: 81
Откуда: Курск
3D Comb Filter - можно ли добавить в этот плагин или другой?
http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гребенчатый_фильтр
_http://www.pctuner.ru/page-al-gotview3d_comb.html
Beholder TV X7 / Beholder TV Wander / Beholder TV 409 FM, Rev 1 ( SAA7135 + MK3 )
BTV 5.17 / BDRV 5.3.2.0 / Windows 7 x64 Home Premium (лиц)
Профиль WWW ICQ 
Сообщение Добавлено: 30 сен 2009, 19:10. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    04 авг 2007, 20:26
Сообщения: 360
Откуда: Чебоксары
писал(а):
3D Comb Filter - можно ли добавить в этот плагин или другой?

Что-то это напоминает знакомое уже...
Чем это отличается от устранения повторов?
[Windows'8.1 x64][nVidia 285.62][Asus P5LD2SE][4Gb DDR-II][Intel E6320][GeForce 7600GS][Behold TV M6 Extra][BTV5.25/BDA5.5.1.0]
Профиль 
Сообщение Добавлено: 30 сен 2009, 20:09. Заголовок сообщения: 
Эксперт
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    02 апр 2006, 21:37
Сообщения: 1329
писал(а):
Чем это отличается от устранения повторов?

Comb-фильтры не имеют никакого отношения к борьбе с отражениями и "повторами". Их упоминание в этой теме чистейшей воды оффтоп.
Behold TV M6 Extra
Behold TV H8
Behold TV T8
Профиль 
Сообщение Добавлено: 30 сен 2009, 20:46. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    04 авг 2007, 20:26
Сообщения: 360
Откуда: Чебоксары
Математика одна и та же.
Но для чего нужен этот новый фильтр, какой величины задержка нужна?
[Windows'8.1 x64][nVidia 285.62][Asus P5LD2SE][4Gb DDR-II][Intel E6320][GeForce 7600GS][Behold TV M6 Extra][BTV5.25/BDA5.5.1.0]
Профиль 
Сообщение Добавлено: 30 сен 2009, 21:46. Заголовок сообщения: 
Эксперт
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    02 апр 2006, 21:37
Сообщения: 1329
Comb-фильтр используется для разделения яркостной и цветоразностных составляющих телевизионного сигнала и, соответственно, его аппаратная реализация есть в любом телевизионном декодере. Это обычный режекторный/полосовой фильтр, работающий на уровне физического сигнала. Чем лучше его реализация, тем меньше перекрёстных помех, которые окрашивают чёрно-белую картинку там, где цвет по определению отсутствует.

Никакими задержками и никакой математикой нельзя заставить comb-фильтр фильтровать отражённый сигнал. У отражёнки другая природа и для её устранения используются совершенно другие фильтры.
Behold TV M6 Extra
Behold TV H8
Behold TV T8
Профиль 
Сообщение Добавлено: 01 окт 2009, 11:28. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    04 авг 2007, 20:26
Сообщения: 360
Откуда: Чебоксары
писал(а):
Comb-фильтр используется для разделения яркостной и цветоразностных составляющих телевизионного сигнала и, соответственно, его аппаратная реализация есть в любом телевизионном декодере.

Если есть уже, то почему возникла потребность в программной реализации?

Если я тебя правильно понял, для работы вышеназванного 3D Comb Filter нужна большая частота выборки, чем имеется уже в существующем чипсете.
Каким образом видится реализация фильтра, как можно восстановить потерянную при дискретизации информацию?
[Windows'8.1 x64][nVidia 285.62][Asus P5LD2SE][4Gb DDR-II][Intel E6320][GeForce 7600GS][Behold TV M6 Extra][BTV5.25/BDA5.5.1.0]
Профиль 
Сообщение Добавлено: 01 окт 2009, 11:55. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    13 янв 2006, 15:01
Сообщения: 664
Откуда: Dagobah
писал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Гребенчатый_фильтр[/url]

Не удержусь от оффтопа.
Я вижу здесь вообще бред какой-то. Во-первых, в статьях описаны самые обычные фильтры на линиях задержки, не более того, - это КИХ (конечная импульсная характеристика, FIR, finite impulse response) и БИХ (бесконечная импульсная характеристика, IIR, infinite impulse response) фильтры. Несколько раз перечитал формулы, но так и не смог понять, чем именно от них отличается гребёнчатый фильтр. Более того, русская статья противоречит английской, поскольку формула английской статьи определяет КИХ-фильтр, а в русской - БИХ-фильтр, хотя в словесном описании говорится про КИХ. В крайнем случае допускаю, что гребёнчатый фильтр - это частный случай КИХ-фильтра, в котором присутствует только один член (одна линия задержки).
Так что пусть сначала википедия более чётко определит понятие гребёнчатого фильтра (не говоря про 3D Comb Filter), тогда будет и тема для разговора.
Девиз джедаев: "Нас стебут, а мы крепчаем!"
609RDS, XP Prof SP3.
Профиль 
Сообщение Добавлено: 01 окт 2009, 20:58. Заголовок сообщения: 
Зарегистрирован:
    16 апр 2008, 22:22
Сообщения: 611
писал(а):
В крайнем случае допускаю, что гребёнчатый фильтр - это частный случай КИХ-фильтра, в котором присутствует только один член (одна линия задержки).

По всей видимости, именно так и есть. В английской версии приведены два варианта - КИХ и БИХ. В русской - обобщенный вариант, объединяющий и то и другое, в зависимости от коэффициентов. (Про КИХ фильтр в русской статье нет ни слова...)

Только вот смысл и необходимость применения его в видеообработке в ТВ тюнере не очень ясны...
Профиль 
Сообщение Добавлено: 02 окт 2009, 10:08. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    04 авг 2007, 20:26
Сообщения: 360
Откуда: Чебоксары
писал(а):
Только вот смысл и необходимость применения его в видеообработке в ТВ тюнере не очень ясны...

А как насчет реализуемости?

Если предполагается использовать гребенчатый фильтр именно для чистки от остатков несущей частоты каналов цветности, то там частоты вокруг 4,43МГц или очень близко к ней, а нужно на протяжении всей синусоиды осуществлять выборки и суммирование. Однако же выборки идут почти с частотой необходимой задержки, плюс ещё запаздывание цифрового сигнала в процессе передачи и обработки данных. Не вижу возможности осуществить такую обработку.

Если же предполагается убирать более низкочастотные помехи, то в голову не приходит, к чему это можно применить.
[Windows'8.1 x64][nVidia 285.62][Asus P5LD2SE][4Gb DDR-II][Intel E6320][GeForce 7600GS][Behold TV M6 Extra][BTV5.25/BDA5.5.1.0]
Профиль 
Сообщение Добавлено: 02 окт 2009, 10:54. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    13 янв 2006, 15:01
Сообщения: 664
Откуда: Dagobah
писал(а):
(Про КИХ фильтр в русской статье нет ни слова...)

Там такая нечёткая формулировка: "при прохождении сигнала через который к нему добавляется он сам с некоторой задержкой". Я так эту формулировку понимаю, что задерживается и добавляется входной сигнал, а если так, то это КИХ. Но, в общем, не суть важно.

писал(а):
Только вот смысл и необходимость применения его в видеообработке в ТВ тюнере не очень ясны...

Как же не ясны? Ещё как ясны. Это BeteTest-у не ясны. Он, видимо, не понимает, что AMP-плагин - это и есть классический КИХ-фильтр. Причём не с одним членом, как, вероятно, подразумевает гребёнчатый фильтр, а до восьми. Там в настройках всё так и задаётся - номер члена, задержка и коэффициент, всё очевидно.

писал(а):
А как насчет реализуемости?

А в чём проблемы? Реализован ведь.
Девиз джедаев: "Нас стебут, а мы крепчаем!"
609RDS, XP Prof SP3.
Профиль 
Сообщение Добавлено: 02 окт 2009, 10:56. Заголовок сообщения: 
Эксперт
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    02 апр 2006, 21:37
Сообщения: 1329
Убрать следы цветовых поднесущих из яркостного сигнала программным фильтром в принципе можно. Исчезнут мурашки на резких цветовых переходах. Именно так работает в программе так называемый "Антиалиас фильтр для SECAM". При этом картинка заметно мылится. Будет ли программный фильтр лучше аппаратного - не факт. А вот убрать следы проникновения яркостного сигнала в цветовые поднесущие программным способом на уровне битмапа скорее всего уже нельзя.
Behold TV M6 Extra
Behold TV H8
Behold TV T8
Профиль 
Сообщение Добавлено: 02 окт 2009, 22:41. Заголовок сообщения: 
Зарегистрирован:
    16 апр 2008, 22:22
Сообщения: 611
писал(а):
Я так эту формулировку понимаю...

А я эту формулировку вообще ни как не понимаю... :D Поэтому исключил из рассмотрения...

писал(а):
Будет ли программный фильтр лучше аппаратного - не факт.

Думаю, факт, что будет хуже. Лучше, чем это делает цифровой фильтр в SAA, работая с исходным сигналом, у плагинов врядли получится...

писал(а):
А как насчет реализуемости?

Проблемы могут быть только в краевых эффектах на границах кадра, но они в принципе решаемы...
Профиль 
Сообщение Добавлено: 03 окт 2009, 12:06. Заголовок сообщения: 
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
    14 фев 2007, 19:20
Сообщения: 81
Откуда: Курск
писал(а):
писал(а):
Будет ли программный фильтр лучше аппаратного - не факт.

Думаю, факт, что будет хуже. Лучше, чем это делает цифровой фильтр в SAA, работая с исходным сигналом, у плагинов врядли получится...

Кстати, аппаратная реализация действительно есть в чипах, но только в новых, например SAA7164E.
1
2
3
4
Beholder TV X7 / Beholder TV Wander / Beholder TV 409 FM, Rev 1 ( SAA7135 + MK3 )
BTV 5.17 / BDRV 5.3.2.0 / Windows 7 x64 Home Premium (лиц)
Профиль WWW ICQ 
Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 00:29. Заголовок сообщения: 
Зарегистрирован:
    16 апр 2008, 22:22
Сообщения: 611
Но это именно 3D (пространственно-временной).
А обычный пространственный есть во всех...
Профиль 
Сообщение Добавлено: 11 апр 2010, 12:12. Заголовок сообщения: 
Зарегистрирован:
    11 апр 2010, 12:01
Сообщения: 1
Записал одну передачу, но увы без этого фильтра :(
Вот теперь маюсь: может есть подобные фильтры для Virtual dub или Adobe Premiere ?
Подскажите пожалуйста, реально надо.
Профиль 
Показать сообщения за:  Поле сортировки:    
Начать новую темуОтветить на тему  Страница 2 из 3  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Найти:  
Перейти: