Не надо целенаправленно нам создавать лишнюю работу. Не надо постить сигнатуры – с них толку ноль. Ваши сообщения, касающихся ваших проблем работы под Вистой перенесены в эту тему. В теме "Обсуждение BeholdTV 5.05" пишем ТОЛЬКО то, что касается непосредственно этой версии ПО, и ТОЛЬКО те проблемы, которые являются общими для всех пользователей этой версии ПО. По тем же причинам не надо писать о ваших проблемах с Вистой во всех ДРУГИХ ветках форума, никак не относящихся конкретно к вашему случаю.
Вам замечание за массовый оффтоп.

В связи с большой глючностью этого ПО и порчей им важных системных файлов, необходимых для работы мультимедийных приложений. Причем не все из них восстанавливаются обратно даже после удаления пакета... В свое время Аверовский тюнер под ХР вообще отказывался запускаться после установки этого чуда програмерской мысли...


Виста в данном случае предоставляет только интерфейс между драйвером ТВ тюнера и драйвером видео- и аудиокарты, аналогичный тому, что используется в медиаплеере (который почему-то работает стабильно, что удивительно...)[/quote]

Викториан, я брал более новые кодеки вот там:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... opic=29336

(Для просмотра темы требуется регистрация на том форуме, тут прямые ссылки выкладывать не буду, т.к. варез всё-таки)...

В идеале, конечно, было бы здорово, если бы с тюнером шли самые свежие кодеки, т.к. со старыми (с диска) у меня под Вистой были проблемы, а с новыми всё нормально...

У Вас их что, несколько? Может в этом Ваши беды?

У меня Avast! Home Edition, он работает как раз нормально, а проблемы были с KIS7.0, которого снес еще в сентябре из-за подозрения в возникающих проблемах с Vista. Сейчас только сканирую сторонними антивирусами для контроля, иногда отключая Avast на время сканирования. Кстати, у Касперского есть для этого бесплатный онлайновый сервис. В принципе, вирусов у меня быть не может - почту читаю только от друзей, без опасных вложений, а спам надежно изолирую. В общем, не антивирус.

Зато со сносом WinDVD Creator пока зависаний не было, но правда и запись только одна была, поэтому подождем до конца недели. Раньше зависания были и при просмотре, а просмотров было уже много. Все остальные кодеки поставил вновь.
Кстати, WinDVD и не предназначен в общем-то под Vista, его запускал в режиме эмуляции XP, - видать это вредно для кодеков, хотя он (MPEG-2 Indeo) и не использовался у меня.
Все-таки, благодарен автору, давшему подсказку

Последняя ошибка "Access violation" (после сноса InterVideo) возникла из-за глючности BTV, когда завершение происходило в момент еще не полностью загрузившейся BTV. При закрытии диалога об ошибке приложение нормально завершилось и после также нормально запустилось. При этом в системе не было ни одного кодека, даже AC3filter из комплекта BTV.
Конечно, это тоже повод разработчикам постараться поправить BTV, но можно рассматривать лишь как мелкий баг, серьезно на функциональность не влияющий. Вот он как раз, похоже, не зависит от типа операционной системы

Каким образом можно предоставить информацию, которая помогает локализовать проблему?


Спасибо


Как отличить общие проблемы BTV 5.05 (кстати, у меня именно эта версия) от проблем, связанных с конкретной операционной системой?


Принято.

Все-таки интересно узнать, получится ли сделать возможность разблокировки драйвера BTV или его динамическую перезагрузку при зависании BTV намертво?
Например, сброс блокировки "пина" драйвера BTV при запуске BTV с каким-то особым ключом...

У меня было только раз, из-за установки "сумасшедшего" драйвера RealTek, работающего с неисправным USB-устройством (тот самый ранее упомянутый кард-ридер заменили на другой тип). По причине программного обеспечения в Vista не было проблем, кроме необходимости нормальной перезагрузки, даже при зависающей BTV. Были еще проблемы, которые мне активно помогали решать в support-MS, и где-то к сентябрю все нормализовалось с последней "чистой" установки, по мере накопления опыта в развертывании этой системы, - просто уже знал, что для нее вредно.

Что-то подобное синему экрану было, когда до Vista пытался ставить Lynux Debian (на тот момент там не было многих драйверов), возможно что-то не так компилировал (под линус ничего своего не разрабатывал вообще).

В целом впечатления от Windows Vista хорошие, и сами зависания BTV 5.05 для меня не так критичны, как необходимость реанимировать его драйвер.

Проблемы неясной этимологии, трудно воспроизводимые в других условиях, особенно, когда "виснет", или то, что проявляется только у вас – не являются общими. Если же вы нашли конкретный ясно описываемый глюк, чётко повторяющийся в любой сходной системе при осуществлении конкретных воспроизводимых действий и подтверждаемых нами или другими пользователями – тогда пишем в ту ветку. Короче, очевидный критерий один, – если проблема в нашем ПО, пишем туда. Если такой уверенности нет, сначала разбираемся в отдельной теме.


Давайте посмотрим повнимательней. ПО запускает граф, который сам по себе относится к СИСТЕМЕ и контролируется именно ей. ПО лишь отдаёт команды системе, что сделать с графом. В графе присутствуют разные компоненты. Граф начинается с драйвера тюнера, проходит через ряд фильтров, рендерер и заканчивается в видео- и аудио-драйвере. ПО само по себе не зависает, - оно вообще практически не работает. Оно лишь служит посредником между пользователем и графом и его компонентами. Если ПО отдало команду на остановку графа, оно будет ждать, пока система не выполнит эту процедуру. Это и есть ваше зависание. А проблема может крыться где угодно помимо тюнера – в компонентах самой системы, фильтрах DirectX, аудио- и видео-драйвере. Граф не останавливается или не разрушается – ПО ждёт.
Что касается пина драйвера. Он также занят не нашим приложением. Он остаётся подсоединёным к системному графу, с которым сама система не смогла справится. Драйвер не может знать, так и должно быть, или нет. Драйвер не имеет права "стряхивать" с себя граф. Это вообще нештатная ситуация. И вновь запущенное ПО само по себе в принципе не может знать, завис чей-то граф или нет, правильно ли заблокирован пин драйвера, или что-то пошло вкось. Поймите, – в плане работы с графом ПО напрямую с драйвером не взаимодействует и не может взаимодействовать. А ну как у вас запущено стороннее ПО? Условно говоря, ПО ПРОСИТ систему собрать, запустить, остановить и разрушить граф, а что там делает (или не делает) система, это находится в сфере только её компетенции.

Драйвер в данной ситуации должен сам разрушать этот "граф" чего-то, по крайней мере, если и не инициировать, то хотя бы косвенно спровоцировать разрушение. Инициатором такого поведения должен бы быть запуск BTV со специальным ключом, тогда ситуация вполне разрешается без неприятной процедуры перезагрузки.

Интересно, если не ожидать систему, а самой BTV завершаться по тайм-ауту, то система сотрет граф сама?

Можно ли сделать пункт меню для обработки системных сообщений "вне очереди", чтобы по мышиному событию программа не вываливалась, а позволяла завершиться по команде пользователя?

Какие есть альтернативные способы завершить BTV, чтобы не "завесить" драйвер в такой ситуации?

* * *

Ситуация далека от разрешения, сегодня утром ситуация "зависания" повторилась: вчера запись была прервана вручную, а зависание произошло при завершении утреннего просмотра по расписанию, но при его запуске уже была проблема - черный экран, который убрал переключением на FM и обратно. Последнее наводит на мысль, что непосредственно предшествующая завершению установка обновления безопасности KB915597 на ситуацию не повлияла.

Какое ПО посоветуете для трассирования проблемы, нахождения источника данного deadlock по причине взаимной блокировки ресурсов?

Раньше не заявлял об этом, но подумалось, может быть причина глюков в следующих ошибках в коде Бихолдер:

1. При начале записи по расписанию появляется значок "REC" в систрее, и при этом на системной панели "кнопочка" приложения не сопровождается развернутым окном. Кроме того, окно не появляется при нажатии на эту "кнопочку", ни мышиными операциями свернуть/развернуть.

2. Проблема с планировщиком BTV 5.05 порождает неправильности времени запуска и останова по расписанию при включенном телетексте. Но и без этого непонятно, как должен себя вести тюнер при "прехлесте" времени различных задач по расписанию, не потому ли есть проблемы с выходом из режима записи/просмотра?
Как тут ведет себя тюнер на самом деле, когда как предпосылки для последующего зависания невидимы для пользователя?

3. Проблемы с распределением доступа к драйверу для нескольких одновременно запущенных от имени разных пользователей задач BTV. В современных ОС задачи надежно изолируются друг от друга, и непонятно, почему нельзя в различные сеансы кидать одну и ту же картинку на все копии тюнера, или наоборот, сделать возможность арбитража точки доступа к драйверу (и к IRC) для различных копий.

В частности, читал на форуме, что почему-то не сделали возможность запускать несколько копий BTV для независимой работы с различными платами BTV, которые поддерживаются единым драйвером. Конечно, этот "тоталитаризм" в политике написания драйвера непонятен, но ведь можно и тут делать возможность многооконного интерфейса у BTV для вывода изображения с различных тюнеров

Конечно же легко ссылаться на "глючность" Windows Vista, однако же по моему опыту, на деле оказывается, что это скорее глючность программ, ставших известными даже брендами на более ранних ОС, а вот тут либерализм закончился, и огрехи надо исправлять, иначе с таким приложением жестоко расправляется сама система.

P.S. Было бы отлично, если разработчики сделали проект опенсорсным, дабы была возможность исправить некоторые глюки, для решения которых у разработчиков так и не доходят руки.
Или хотя бы отладить программу, имея исходный текст и возможность вносить изменения. А может быть, у кого хватит решимости переписать программу заново, используя исходники как источник ценных сведений.

Да нет, проблема явно не в самом приложении. Поскольку, даже если его злобно убить, не давая корректно завершиться, граф все равно разрушается, и приложение затем нормально запускается. Видимо глюк в драйвере, или в ином компоненте графа, устанавливаемом вместе с BeholdTV. При определенных условиях, при попытке его отключения, он либо зависает, либо возвращает отказ и система ничего не может с этим поделать...
А зависание программы, это уже следствие...

Это очевидно, но доказать тяжело - разработчикам как всегда легче все свалить на Windows Vista
Глюков и в самом приложении хватает, например:
http://www.beholder.ru/bb/viewtopic.php?p=42014#42014
То же самое происходит у меня, когда запись или ожидание записи занимают значительное время.

Верно, проверил - запускаю BTV и снимаю диспетчером задач.
Снимается корректно независимо от того, запуск обычный, или с администраторскими привилегиями, снимаю как приложение или дерево процесса.

Пробовал просто отключать и затем включать драйвер, и зависаний не произошло. Надо чётко определить эти определённые условия.
Хорошо бы наглядно продемонстрировать это зависание и устроить опрос в отдельной теме...

Есть ещё момент: при отключении во время работы BTV якобы драйвер отключился, но приложение работает, завершается и запускается вновь нормально. Также не меняет ситуацию затем задействование драйвера. Логично было ожидать пропадание изображения при отключении драйвера в "диспетчере устройств".

Как пишут разработчики, программа виснет вследствие ожидания системных сообщений при выполнения запроса к системе на разрушение "захвата" драйвера приложением. Конечно же, зависание тут настоящее, в следствие неответа на мышиные сообщения системы. Это мне кажется странным, так как приложению ничто не должно мешать обрабатывать цикл системных сообщений, даже если какое-то сообщение самого приложения долго обрабатывается системой. Если уберут причину этого зависания, то быть может, система станет корректно освобождать этот самый "граф".
Ещё подозрительно то, что зависание у меня происходит лишь тогда, когда завершается задача планировщика, вроде тут даже драйвер освобождать не требуется, ведь приложение не завершается.
Даже тогда происходят зависания, когда выводится изображение на экран, а затем вручную останавливаю запись не трогая выводимое окно. Режим работы драйвера видеокарты не меняется, а потому грешно ссылаться на какие-либо особенности работы nVidia, тем более что многие игрушки как только не используют этот сертифицированный WHQL драйвер.
Откуда же тогда зависания драйвера берутся?

Для корректно работы программы под Vista необходимо действительно выполнять какие-то особые требования, причём не просто в новых функциях API или новых средствах вроде виртуальных папок, но и в самой идеологии построения программ, особенно таких системных, как драйвера.

У меня были проблемы с Kaspersky AntiVirus 7.0, хотя это была единственная система, о поддержке Vista в которой было заявлено на официальном сайте Микрософт. Когда я решил поставить Avast!, который писался сразу в расчёте на использование под Vista, то был приятно удивлён, что все мои проблемы исчезли. К тому же система бесплатна для домашних пользователей, и разработчики от распространения данной версии практически ничего не получают, хотя обновляют постоянно базы данных, которые ловят даже те вирусы и трояны, что KAV не находит.

Так как раз этот Avast! может послужить разработчикам BTV примером правильно организованного под Vista приложения, ведь оно поддерживает работу в нескольких пользовательских сеансах одновременно, и у меня не возникает проблем, из-за которых была бы необходимость перезагружать систему.

Как только вхожу в систему, Avast! тут же отображает свой значок в систрее, и можно вытащить на рабочий стол окно приложения без тех проблем, что возникают в Beholder-TV. Кроме того, если найден вирус, то сообщение об этом выводится даже тогда, когда ни один пользователь не вошёл в систему! - вот этого как раз не хватает в BTV, чтобы можно было просто кнопкой включить телевизор, а затем не входя в сеанс пользователя просто развернуть изображение на все окно и переключать каналы, не запуская интерфейсную часть BTV с панелью управления. Зато никаких конфликтов между несколькими приложениями BTV в разных сеансах.

Интересно, владельцы Windows XP с завистью поглядывают на Vista, и даже такие приложения появляются, как VistaMizer 2.5.1.0, чтобы получить почти Vista
Понятно, что самое упоминание операционной системы их раздражает, вызывает гон на тему визуальных эффектов старших сборок системы, заставляет цепляться за софт, принципиально несовместимых с Vista.
Вот и тут, есть проблемы с BTV, но вплоть до разработчиков предпочитают высокомерно рассуждать о хорошей работе под XP, при этом забывая, что идет непрерывное развитие систем, и уже в следующем году выйдет очередная Windows, наследующая идеологию функционирования Vista, потому как самое ценное в ней не то, что вызывает зависть, а те возможности по обеспечению безопасности работы, что доступны даже в довольно скромной по ресурсам Vista Basic Edition. Но даже в этом, более простом случае не получается заставить нормально работать драйвер BDA, чтобы не происходило фатального разъединения между приложением и драйвером. Не нравятся мне приложения, которые нельзя завершить и вернуть к исходному состоянию при новом запуске без перезагрузок системы.

Вот и вчера так и осталось непонятным, почему происходит вертикальное дрожание изображения, хотя причин видимых для этого никаких. Это вызывает подозрения, что изменяется что-то в состоянии драйвера, что и устраняется перезагрузкой системы, - ведь это единственная часть кода BTV, что не выгружается с перезагрузкой программы:
http://www.beholder.ru/bb/viewtopic.php?t=6753&postdays=0&postorder=asc&start=44

Неужели трудно разработчикам сделать загрузку драйвера динамической, с возможностью полного восстановления начального состояния при отсутствии использующих его программ?
Или, как вариант, возможность самостоятельной инициализации драйвера по запросу отдельной утилиты (или запуска BTV со специальным ключом)?

Конечно, лучше бы устранить причину зависаний. Мне почему-то думается, что разработчики слишком переоценивают значимость создаваемого ими софта, что намудрили там с защитами от копирования и сделали его тем самым ненадежным, сильно зависящим от реализации. На эту мысль наталкивает аналогичное у других разработчиков, придерживающихся такой стратегии: они всегда наступали на подобные грабли, и чем тратить силы впустую на борьбу с глюками как с последствиями, лучше бы занимали достойное место на рынке за счет своевременной актуализации программы, за которой конкурентам не угнаться
Vista уже полтора года как распространяется, но проблемы у BTV с ней от версии к версии.

Спасибо, что хотя бы устранили зависания в момент использования UAC в новом "пятом" поколении. Однако при завершении записи или просмотра зачем-то меняется работа с видео, из-за чего оно на мгновение пропадает и затем не всегда вновь появляется, что и приводит часто к зависаниям, но иногда просто экран остается черным, а BTV откликается на сообщения. Это же было и в ранних версиях, в т.ч. и в BTV 4.97.

Пользователю все равно, с какими сложностями столкнулись разработчики, им нужен в первую очередь надежный софт, а во вторую - богатый функциональными возможностями, причем в лучших традициях usability.
Первое не выполняется под Vista, и более раздражает тут не само зависание BTV, а необходимость перезагружать из-за этого систему, что мешает десяткам других нормально в это время работающим приложениям. Даже редкая необходимость перезагружать систему из-за обновлений безопасности не так мешает, ибо можно выбрать удобный момент значительно позднее, да и сама установка обновлений тоже может быть выбрана в удобное время (хотя опоздание в этом приводит к сознательному риску).
Второе также очень раздражает именно под Vista, ибо система обладает дополнительными функциональными возможностями, позволяющими пользователю не завершать свой сеанс для возможности работы другого пользователя, а просто покидать его без завершения выполняющихся программ, даже если комп потом будет усыплен - риска потери данных при этом нет. Поэтому есть необходимость запускать BTV в каждом сеансе, а также как сервис или как запускаемое при загрузке фоновое задание, но это не должно создавать состязания за обладание ресурсом - доступом к драйверу BTV.
Поэтому наиболее целесообразным было бы сделать запускаемую как сервис единственную копию BTV, и это сделать из нынешней программы было бы проще, чем переписать ее заново под идеологию Vista с указанными выше возможностями. При этом появляется еще одно приложение, куда выносится привычная нам интерфейсная часть BTV, управляющая сервисом из-под сеанса, а сервис управлялся бы при этом непосредственно с пульта. В этом случае нет необходимости в Агенте-BTV, ибо сервис как раз выполняет его функцию, и еще исключает при этом дублирование планировщика заданий в двух нынешних приложениях. Если бы разработчики BTV обещали это сделать, то мы бы меньше внимания обращали на нынешние глюки, а желающие приобрести новые тюнеры не обращали бы тут на наши громкие вопли по поводу возникающих у нас проблем.

Также мне непонятна мода отечественных программистов пихать весь код в единый EXE-файл, когда как подчас удобно некоторые функции вынести в DLL, особенно что касается не часто используемых настроек и конфигурирования софта, не требующего оперативного отклика во время просмотра телеканалов. А то приходится в каждом сеансе держать в памяти более 3 Мбайт загрузочного кода BeholdTV.exe плюс к этому бесполезные десятки мегабайт под буфер к нему, когда как это все приемлимо только для единственного сервиса в системе (тоже с небольшой резидентной частью), а в каждом сеансе интерфейс окон панели необходим лишь как пассивное приложение, формирующее команды для управления сервисом.

Если разработчики уверены, что эта проблема - внешняя по отношению к BTV, никак не провоцируется софтом BTV, то хотя могли бы для нас предусмотреть удобные в пользовании средства мониторинга источника проблем (вообще-то лучше это делать еще в момент установки). Неужели даже это сделать невозможно?

Если я прав насчет решения проблемы с зависанием, то почему бы разработчикам не включить в комплект http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=9226A611-62FE-4F61-ABA1-914185249413&displaylang=en, предлагая его опционально при установке BTV 5.xx?

Тогда уж http://www.microsoft.com/downloads/deta ... laylang=ru